夏谷鸣：内卷化的应试教育，已经显出疲态

在纷繁动荡的2020年，行至年底，在思考教育问题的时候，我们发现前所未有的难以判断：出国潮遇冷，还能不能留学？国内教育革新，但家长似乎更焦虑了。拿被热议的“体育和美育将正式纳入中考成绩”来说，初衷是为了提升全民素质，但依然众说纷纭。其中，有一条微博评论相对中肯，也道出了许多家长的心声：问题不在是否培养体育美育，而样样都要考试。

教育似乎正迈入“乱纪元”，困局之下，我们应该如何抉择？

每当这个时候，我们首先会想到多次为我们指点迷津的夏谷鸣校长（上一篇：杭外夏谷鸣：越“称职”的老师危害越大）。前不久，“爸爸真棒”专程来到杭州，再次拜访了夏校长。

夏谷鸣校长，可谓中国教育界响当当的领军人之一。

他是英语特级教师，硕士生导师，曾任杭州外国语学校副校长，人大附杭州分校中方校长，现任杭州天元公学国际部校长；

他担任过浙江省政协委员，是教育部首批“国培专家库”专家、国家基础教育课程教材工作委员会委员，教育部《高中课程标准》修订组核心成员。

独特的背景，让夏校长对于公立、民办、双语学校，以及全球教育都有深刻认知，因此能从教育的“全局观”对一针见血的指出当下教育问题。

在夏校长看来：教育是国家社会发展的一部分，而且起到关键性作用，可以推动一个社会的发展，但如果出现偏差的话，也会拖累社会发展的。如今，人人都在谈“内卷”，甚至在有些领域被“滥用”了，但应试教育的内卷化是真实存在的。

夏校长也直言，“应试教育对于中国经济社会的发展来说，确实已经显出疲态了”。

在长达4个多小时的交流中，夏校长和我们通盘分析社会人才培养方向、家庭和学校教育路径，以及出国留学的选择等，本文将较为精华的部分整理出来，分享给大家。

01 教育政策“融通中外”方向不会变

Q：疫情之下，中美关系遇冷，全球化受阻，我们是否还要选择国际化教育？还能出国留学吗？

A：现在这个大环境下，家长迷茫，学校迷茫，说实话，我也很迷茫。

很多人看到国外疫情这么严重，那我就干脆不出国，走高考路线算了，或者说中美关系不好，我就去欧洲、日本、新加坡。这样的家庭不是少数，甚至孩子已经读高一、高二的都有。

今年确实是很艰难的一年，但我们家长不能只看到眼前，教育规划更不能做“墙头草”。

现在网络上各种资讯很多，片面报道的东西也不少，很容易造成我们对整个环境的误判，因此，在讨论到底是“出国”还是“回流”之前，我们可以先把大环境理一理清楚：

首先，我们国家改革开放的大门是不会关的。美国现在的一些单向收缩政策我们暂且不讨论，我们自己国家的开放和国际化是不会改变的。目前，不论是从我们国家的政策导向也好，新闻报道也好，都还是强调我们的开放、多元化、国际化、多边主义等等，不会悬崖刹车。

回到教育本身，最近一段时间，中共中央、国务院印发了《深化新时代教育评价改革总体方案》，文件中多次强调“扎根中国、融通中外”，“促进来华留学、合作办学、海外人才引进”等，其中还特别强调教育改革的目标：到2035年，基本形成富有时代特征、彰显中国特色、体现世界水平的教育评价体系。

换句话说，接下来，我们不仅在教育上不会“关门”，更是会往前走一步，从国际化教育（引进国外的课程体系）到中国教育的国际化（融合中外，体现世界水平的课程体系）转变，最终让中国教育走出去。

建国以后的中国课程体系，最早是借鉴的是前苏联模式。后来，我们一直在做课程改革，也在不断地吸取包括英美在内的西方国家课程体系中的一些理念、模式和方法，过去10年的国际化学校爆发期，就是不断学习和引进国际课程体系的过程。

那么下一步很关键，我们要做中国课程的国际化，是打造真正能够和世界接轨的，带有中国特色的国内课程，我们的教育要走出去。

我想，一是国家坚持开放准则不变，二是教育政策的“融通中外”方向不变，我们对于教育的国际化是有信心和基础的。

其次，美国大学是不想关“门”的。从美国大学的角度来说，他肯定是欢迎包括中国在内的国际学生的。

原因有很多，比如办学资金上的刺激，毕竟国际学生学费高于本州学生，而且多数是全额学费；比如人才吸引，对于任何一所学校来说，生源都是极其重要的，那么中国孩子的学术、能力各方面都是相对优秀的……等等理由之下，导致了美国大学是不想对国际学生关门的。

但与此同时，我们也看到美国政府对国际生签证收紧了。其实，签证收紧不等于美国不欢迎国际学生，他主要考虑的是自己的原因。

比如说工作签证，不论是总统的竞选方针，还是美国当下的经济、失业情况，需要先保证美国本土的就业率，给美国公民更多就业机会。因此，美国工作签证政策的收紧，不是因为不欢迎国际学生，而是考虑到国内的就业问题，也是大选的事儿。

△被称作史上最严格的签证H1b（美国工作签证）已于本月开始执行

第三，家长的担忧，更是因为今年这批孩子无法正常开学，这是现在很多家长担心、恐慌的地方。

孩子们确实很难，过的是日夜颠倒的生活，又通过网络上课，效果很不好。其实我们说出国留学，不只是去修一门学科，更多还是他的校园生活、同伴影响等等。确实，我在美国读了4年书，和在国内上网课，完全是两回事。

也就是说，当国家、学校不会关门，但签证政策、网课等问题客观存在的情况下，什么时候恢复正常？我认为一是看疫情到底什么时能结束，第二就是看美国的选举，如果两项都能落定，现在的状况不会延续太长时间。

△疫情期间安全投票也成为美国当地人需要注意的问题

02  未来整个社会的评价体系有可能会打破

Q：有人说，国际化教育动辄“烧钱”几百万，回国还未必找到好工作，甚至不少名校留学生回国做留学中介，当小学老师，还不如留在体制内读书算了？您怎么看？

A：关于就业问题，我们先要理清楚逻辑，到底是只有海归找工作难，还是国内大学毕业生也同样面临就业难题？我认为是后者。

就拿教师这个职业来说，放到十几年前，我们学校招人很难，很多人都是大企业进不了，没办法才来当老师。现在呢，大批清华、北大研究生都往学校走了。

为什么？高水平人才增多了，但相对应的大公司、机关单位的工作岗位并没有同比例增长。

比如。原来清华毕业生总共10人，刚好岗位也是10人，但现在毕业生有100人，岗位还是10人，必定还有90人不能做白领，要寻找其他的机会，也许当老师也不错，也许去街道办也挺好。

△两个月前，清华北大硕士博士进入招生办上了热搜

甚至，在美国，名校博士生在开出租车、麦当劳打工的也不少，也是同样的原因。

从一个国家、社会发展的角度来说，说明我国受教育的人口比例扩大了，这是一件好事情。事实也是如此，比如江浙沪的高中普及率在95%以上，全国高等教育毛入学率为51.6%（高等教育在学人数与适龄人口比），都已经非常普及了。

既然人人都有学历了，所以未来更多要看个人的能力了，包括你的沟通能力、处事能力、行动力等等。

这里在此次出台的《深化新时代教育评价改革总体方案》中也提到对于用人评价的改革，要扭转“唯名校”、“唯学历”的用人导向。换句话说，未来整个社会的评价体系有可能会改变或打破。

因此，不管是从现实的就业环境层面，还是政策层面，“考上好大学，就一定会有个好工作”的时代已经过去了。

我们总说，教育的背后是社会问题，家长看问题，做教育规划不能单靠简单的推导，因为“‘海归不好找工作’，所以要让孩子回国参加高考”，这是很容易出问题的。

同样，反过来说，是不是在国内读大学就一定没有好结果呢？这样想也是有问题的。

说到底，孩子的教育，就像是我们做投资，不管你选择哪个投资股，都是机遇与风险并存的。而最没有眼光的投资，就是盲目跟风，最终被套牢，教育更是不能当“墙头草”。

03 应试思维不变，教育改革很难推进

Q：非常赞同！我们也一直强调，要培养孩子的能力，要强调素质教育，但近年来，比如“南京一中事件”，比如“浙江高考前10杭州挂零”等事件，“县中崛起”的声音不绝于耳，对此您怎么看？

A：我们前面说，教育的背后是社会问题，但我们的教育本身有没有问题呢？肯定是有的。我们现在的应试教育是解决不了未来人才培养的问题的。

第八次教育改革已经走了快20年，基础教育已经有了非常大的变化。从发展的角度，当下的教育与二十年前相比，我们的进步是飞速的。从江浙沪等大城市来看，现在社会实践活动、公益、劳动等概念，已经慢慢浮现出来了，在课堂当中，也在从简单的做题模式到更强调学生的思维、表达方式，注重能力的培养了。

但是，教育是社会发展的需要，需要从未来看当下的教育。这样看，我们就会发现还存在着很大的问题。应试教育，“县中模式”，愈演愈烈。这里有三个原因：

首先，教育改革不是一蹴而就的。我是英语老师出身的，在英语中有两个词，一个叫revolution，意思是革命、突变，另一个叫evolution，意思是进化、渐变，从长远的角度来说，一个社会的发展，教育的革新，是渐变的过程。

其次，教育的改革不是一个学校就能决定的，也不单是教育自身的事儿。这里有我们教育资源不够丰富的因素，更有高等教育人才选拔标准的因素。

比如说，应试教育依然有它存在的社会基础——我们的高等教育资源不够丰富，我们的大学选拔制度依旧是看高考分数的，那我们学生在6选1的时候，就不一定会选择最感兴趣的学科，而是选最容易考高分的学科。

那么同样，我们对比英美的大学选拔，他们也看学生的学术能力，主要通过各种考试所得到的分数，国际学生还要有标准化考试成绩（托福、雅思、SAT、A Level等），但除此之外，他们还要考量一个人的综合能力，主要途径或手段是第三方推荐信、文书、面试等，人才选拔方式很多元化。

第三，这代家长“要”性很强。我们坐在这里谈教育，可以很理直气壮的说，应试教育是不好的，唯分数论是不对的，但一旦我们有了自己的孩子，做起来就不一样了。邻居家孩子每天晚上做作业到凌晨2点睡觉，你敢让自己家娃10点就睡觉吗？

我并非是批评这些家长，每一代家长的身上，都是一个时代的烙印。我是60年生人，我们这代人的父母亲生活在吃不饱的年代，他们对孩子的教育要求不会太高，吃饱了就好。

那么，现在这一代孩子的家长，70后、80后为主，他们刚好经历了中国的改革开放，只要你去抢，遍地是黄金，他们的“要”性特别强，也就自然而然对孩子的要求很高。至于以后90后、00后当家长了，可能也就不一样了。

此外，家长当年的学习经验，会直接影响他对孩子的教育方法。当年（家长）为了考上好大学刷了多少题目？今天（孩子）也应该这么做，老师也是一样的。

最后，“唯有读书高”的传统观念根深蒂固。从古至今，我们中国人传统观念中还是认为“唯有读书高”，我们这里并不是说读书不好，而是我们不要把所有的宝押在读书一件事上。当社会各种关注还是“读书”、“考试分数”的时候，这就相当于一种社会契约了。

于是，在现代和传统的种种原因之下，才导致我们的教育改革“理想很丰满”、“初心很美好”，但执行起来容易走样，还需要时间去演变。

04 学校要把庸才培养好，庸才的土壤厚了，天才才能“冒”出来

Q：那么，在教育的“乱纪元”下，我们家长应该怎么办？如何去做好教育规划呢？

A：我们没有办法改变现在的社会大环境，但可以预见未来的人才评价体系肯定会有所改变，这个大前提搞清楚了，我们再回过头来谈学校和家庭教育。

我一直有一个观点，听起来比较刺耳——人有三才：蠢材、庸才（中庸之才、中等生）和天才，学校教育所要培养的，大多数是庸才，蠢材和天才是普通学校教育培养不出来的。

比如说爱迪生只上了三个月学就被劝退，比尔盖茨、乔布斯，都是在大学辍学了，马云也不是清北培养出来的，所以天才不是学校培养出来的。但只有我们的学校教育、社会教育把庸才培养好，让庸才这块土壤厚了，天才才能“冒”出来。

而我们学校现在是怎么做的呢？很多学校为了能够考几个清华北大，试卷越来越难，却没有想到还有很大一部分人是跟不上，做不出来的，这就造成了大批人“陪跑”，这是很不公平的。

说实话，一个孩子的心态，往往并不是他的成绩不好造成的，而是由于他成绩不好，外界对他的态度造成的。一个班里总有最后一名，老师怎么看这个人？家长的态度是什么？

一个孩子每天紧张、不愉快，总想着今天考不好怎么办，如何能不出丑……这哪里能激发出孩子的热情、发明、创造力呢？

杭外毕业的两个“80后”，一个是大疆创始人汪滔，一个是拼多多创始人的黄铮，杭外老师一谈起这两人，都是说“当时不要太‘皮’哦”。假如他们在一所很应试的学校成长，天天刷题的话，他们还能最后冒出头吗？

事实证明，只要给孩子足够的空间，有好的课程、老师，他们是自己会“冒出来”的。

家庭教育也是如此。从基因学角度来说，生出“天才”的概率是很低的，最终读“清北”、“藤校”的概率也是很低的，我们培养的未必是“藤校娃”，但培养出能力全面的孩子是有很大可能的。

如果你下定决心要走国内教育体系了，你肯定不可能完全不刷题，天天搞活动是吧？但只要你把孩子的心态调整好了，基本的学习习惯具备了，那你就不要担心，孩子他是知道自己该做什么，不该做什么，最后他大概率会成长成一个不错的孩子。

最怕的，就是两头都不是。题也不刷了，素质也没培养出来，这不到头来一场空吗？

05 家长真的应该多看社会，多看新闻，多读书

Q：如果选择出国留学呢？应该在什么时候出国？是否要考虑欧洲、新加坡、日本等国家呢？

A：什么时候出国留学？我一直认为：小学、初中出国太早，高中可以考虑。

但考虑到我们国家的经济发展，世界的格局，这批孩子最终大部分还是要回国的。既然要回来的话，孩子的根就不能断。

往小了说，你如果很小出去，国内连同学都没有，未来“找关系”都难；往大了说，我们出国留学，是为了拥有更多元化的视角，看问题的思维，而不是“学了人家的，忘了自己的”，这里并不是说一定要固守中国思维，但我们现在确实有一些孩子存这个问题，甚至还要反过来补汉语，这就很麻烦了。

因此，我建议孩子尽量在国内接受基础教育，等到大学、研究生了再出国留学。

而到底选择哪个国家，我认为一个家庭，首先要帮助孩子想明白，今后到底要做什么？这很重要。

我遇到过很多孩子，你为什么选择这门课？为什么要去这个国家？他的答案往往是好朋友选了什么，我也跟着选。但其实呢，这并不是他的强项，也不是他的兴趣。

确实，一个十几岁的孩子，也真是不知道该怎么选。那么这时候，老师、家长就要帮助他慢慢发现自己的特长。

但在引导孩子的过程中，我们中国家长很容易犯一个错误，他会选择他想做的，而不是孩子想做的。比如家长认为现在精算很好，就建议孩子学精算，却不知道这个孩子的数永远不及格。

我以前在杭外，总是跟家长说，决定权一定在孩子，不是在你。你可以建议，但请在建议前做好功课。有些家长自己还没弄明白，就瞎建议！

知道自己想要学什么了，再去选择全球的大学，日本也好，德国也好，它的优势学科是什么？

其次，每个国家都有自己的局限性，要全面了解。

就优质高等教育的体量来说，肯定还是美国最大，毕竟中国的留学人口，不是一个日本、新加坡能解决的了的，英国也很难。

就语言和文化来说，欧洲国家需要学习小语种，日本、韩国也是如此，新加坡会好一些，但确实这个国家面积小，大学少（只有新加坡国立和南洋理工较为出名），而且民族组成相对单一，主要是伊斯兰和华人为主。以上这些都是要通盘考虑的。

回过头来说，我们家长真的应该要多去看看这个社会，多看新闻，多读书。

比如国家《深化新时代教育评价改革总体方案》文件出台，是一个教育方向，家长为什么不去读一下原文，而是被各种网上的“解读”弄得焦虑、心慌。

同样，孩子也不要老在家里做作业，看看周边的世界，他会有他自己的想法的。

采访后记

每次采访夏校长，笔者都收获颇丰。除了他自身在体制内外的丰富经验之外，更是他对于现象的冷静分析，敢直言。其实，文章讲了这么多，最为关键的还是一句：

教育选择切忌跟风

“墙头草”最容易悲剧

送给所有关心教育的家长们。

转自爸爸真棒公众号，ID：babzhenbang “爸爸真棒”是一个K12原创国际化教育平台，致力于理性、深度、有启发的中西融合教育探索。联系：VX（Hanzhang_Mommy）